Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:37 

На злобу дня.

Malfoj1989
FeliksShtainer

И вступление будет с моей любимой фразы: пожалуй, начну издалека. Обычно она меня крайне далеко заводит, но сегодня я буду предельно краток.

Ни для кого не секрет, что у многих людей есть множество своих барьеров в мозгу, страхов, стоп-сигналов. Это всегда видно по отдельно взятому конкретному человеку, заходящему в магазин — у кого-то подобного нет, даже не спорю. Однако, сегодня хотелось бы поговорить об одном из таких. Очень часто с этим сталкиваюсь — приходя в магазин, девушки и женщины мне прямо кидают в лицо «ой, а мы думали, тут девушка работает» — и на все мои, я тоже вас проконсультирую, я профессионал, в ответ лишь слышишь «ну нам бы с женщиной это обсудить» — «почему?» — «ну просто так надо, мы вам ничего не расскажем»; и зачастую уходят все такие облачные и загадочные.

И становится как-то неуютно на душе, а главное непонятно: ну и что что я мужчина? как это соотносится с профессионализмом-то? У меня что, оттого, что я мужчина, крылья вырастают, или радуга из ушей видна, или при разговоре блестки изо рта вырываются и складываются в одну большую фразу «не-не-не, только не с ним об этом»?

Вроде нет у меня таких мутаций, не пора мне еще в школу к Чарльзу Ксавье домашним зверьком, а все равно что-то не так.

Быть может, это стереотипное мышление, касаемое противоположного пола? Ведь не раз я слышал и от своих коллег девушек, как приходили мужчины и замыкались в себе из того же разряда: «я лучше с вашим коллегой мужчиной это обсужу». На мой взгляд у мужчин все гораздо проще: самое распространенное мнение — если что-то «со мной» не так там, внизу, значит я уже не мужик (и дело может даже касаться самых банальных и незначительных проблем), а уж признаться в этом женщине (пусть даже она консультант и может помочь), неееееет, что вы, это просто ударить лицом в грязь, опозориться.

Что же тогда происходит в головах у женщин, когда они видят мужчин-консультантов? Были у меня всегда несколько предположений: крайне большой процент женщин стесняется купить игрушку в интим-магазине по причине того, что «а вдруг консультант подумает, что я настолько безнадежная, меня никто не хочет, поэтому я «опустилась» до покупки «такого»»; другая категория может выдать себе в голове, что «о, боже, он подумает, что я извращенка»; не стоит также сбрасывать со счетов тех, кого учили в детстве и в подростковом возрасте, что пошло, а что нет (здесь есть и доля морали: секс — процесс сакральный, поэтому посторонним знать, что творится у тебя в постели, не положено [забавно, что про «знать» в половине случаев на женщин подруг и консультантов это не распространяется]), и (самый крайний и запущенный случай) что секс — это грязно, противно и аморально.



Так что уважаемые читатели — на ваш суд отдаю сей вопрос. В чем же дело? И неужели женщин так учат подобному отношению с детства, может я чего не понимаю?



И совершенного не по конкретно данной теме из сегодняшнего свежачка — зашла девушка, на все предложения выявить потребность и прочие любезности ответила отказом, лишь спросила сколько стоит наша фирменная футболка, а на выходе подошла к манекену и обозвала его «тощая» с этаким высокомерием и ушла вся такая внеземная — ну не прелесть же, а?

Все, занавес.




@темы: Из повседневнего

URL
Комментарии
2015-07-21 в 20:04 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
Меня учили, что о таком с мужчиной не разговаривают. Не принято. И этот блок иногда сложно победить. И плюс такой страх - а что если он меня высмеет? Ну и мало ли что он продавец-консультант, высмеивают же девушек в компьютерных или магазинах инструмента? Вот сама лично свидетельствую - еще как высмеивают, а-ля " да что ты вообще тут понимаешь, курица". А тут ты о сокровенном, а тебя мужчина (!) высмеет.

Плюс многие дамы росли в семьях, где у мужчин вообще не было никакого представления даже о женской физиологии, не говоря уже о чем другом. И теперь всех мужчин они в этом подозревают. Вдруг консультант такой?

2015-07-21 в 20:12 

Malfoj1989
FeliksShtainer
1. Не принято в силу воспитания разговаривать о подобном с мужчиной.
2. Страх подвергнуться осмеянию.
3. Боязнь некомпетентности сотрудника.

Вполне логичные доводы.

URL
2015-07-21 в 20:22 

Сай Скай
машина по самоуничтожению
Ммм, мне, как ты понимаешь, сложно себя поставить на место стесняющейся в секс-шопе девушки, но я честно попытаюсь.
Мне, действительно, было бы комфортнее с продавцом-женщиной, потому что, хотя бы теоретически, в каких-то аспектах она может меня понять очень хорошо. Мужчине сложно представить, например, как ощущается женский оргазм (равно как я затрудняюсь представить ощущения при мужском)). Если мне нужен совет в интимной сфере, мне логичнее спросить женщину, которая может опираться на свой опыт и опыт других женщин (за всю Одессу не скажу, но знаю многих дамочек, у которых делиться всеми подробностями своей интимной жизни - хобби). Мужчина может просто не разбираться в том, что я хочу, даже если он профессионал. А когда я иду в магазин, я и не рассчитываю встретить там профи, слишком многие идут в продажи, не зная специфики своей работы.

Кроме того, как девушка-клиентка секс-шопа я опасаюсь насмешек. Если я беру вибратор, например, я переживаю, что теперь человек продавший мне его, сделает вывод о том, что я одинока и настолько отчаялась, что мне остается только мастурбировать. И будет думать, что я чем-то плоха, раз у меня нет парня. Они реально часто так думают, даже когда у девушек-продавцов покупают.

Еще я могу бояться стать объектом сексуального внимания. Клиенты-мужчины вон всех продавцов-женщин часто считают помешанными на сексе и предлагают иногда потрахаться прямо на точке. Клиентки-женщины могут опасаться такой же помешанности на сексе у продавца-мужчины.

Еще, как клиентка нетрадиционной ориентации, я могу опасаться пренебрежительного к себе отношения из-за нее, набившего оскомину "да не страпон тебе нужно, а мужика хорошего, чтобы драл как следует", а то и попытки продать мне что-то, что скорее навредит - просто из злобы и гомофобии.

Частично это - предположения, частично основываюсь на личном опыте. Хочешь, могу перепостить к себе, посмотрим, что у меня народ скажет?

2015-07-21 в 20:25 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
И будет думать, что я чем-то плоха, раз у меня нет парня. Они реально часто так думают, даже когда у девушек-продавцов покупают. вот серьезно, сама так думала ооооочень долго. Дескать, это как же надо отчаяться, что в секс-шоп! Да ваще! Да никада!

2015-07-21 в 20:30 

T*Sel
"Терпи, вулканец, Колинара достигнешь!" (с) Иммернот
Может быть все упирается в психологию. Этот как система свой-чужой. Вот допустим, как в раздевалке- если она чисто женская- женщины спокойно переодеваются и как бы все равно, потому что она среди "своих" (опуская людей с комплексами в принципе), но если бы там появился мужчина- большая часть смутится. Даже осознавая, что ничего нового в вас не увидят, по системе ощущения он "чужой" неженщина, следовательно нужно прикрыться- спрятаться. Поэтому и обсуждать не стыдную для них, в принципе, тему (если уж решились зайти и покупать), с Вами они не могут- срабатывает эдакий "тормоз".

2015-07-21 в 20:33 

muxoe_kuco
It Doesn't Have To Match
Для наглядности расскажу историю) Одну девушку ещё в докомпьютерную эпоху занесло в секс-шоп спросить, нет ли у них кассет с порнухой. Ну, девушка была вообще фиялочным организмом, и где таких кассет искать - просто не знала) Продавец-мужЫг просто нагло рассмеялся ей в лицо и предложил посмотреть фильм "Есения" (древняя, 1971 года мексиканская мылодрама типа "Богатых тоже плачут", только короче). Естественно, в том фильме не то что порнухи, а и вообще ничего не было)) Понятно, что тот продавец - дебил по жизни. Но станет ли эта девушка хотя бы ещё раз обращаться с подобными вопросами хоть к кому-то мужского пола? Неа))

2015-07-21 в 20:34 

*Natani-el*
Свой путь мы выбираем сами
плюсую к "он надо мной смеяться будет" и "а вдруг он начнет мне предлагать секс". не то, чтобы я не могла это перебороть и нормально пообщаться с консультантом мужчиной, но когда видишь, что сидит не девушка, то первые панические мысли именно такие.

2015-07-21 в 20:42 

Malfoj1989
FeliksShtainer
Сай Скай

"я и не рассчитываю встретить там профи, слишком многие идут в продажи, не зная специфики своей работы" - тогда что говорить о консультанте женщине? ) Она ведь абсолютно ничего может не пробовать, работая в подобном месте. Так что это критерий я на свой вкус и свое мнение отброшу (хотя разумное зерно в нем есть, так как встречаются посетительницы с подобными мыслями).

По поводу всего остального - предельно ясно; "некомпетентность" и "стереотипы" - хорошие примеры, мне нравится.

Перепость, если хочешь.

URL
2015-07-21 в 20:44 

Malfoj1989
FeliksShtainer
T*Sel

Ооо... А это вообще отличное мнение.
Люблю я мысли в стиле "эволюции" и "видов"; тут и правда может сыграть роль - он не моего вида, "опасность".

URL
2015-07-21 в 20:47 

Malfoj1989
FeliksShtainer
muxoe_kuco

Ага, на собственном негативном примере основываясь женщина так подумает и не станет разговаривать - тоже годится; а фактора "консультант дивно одаренный" никто никогда не отменял.

URL
2015-07-21 в 20:54 

Сай Скай
машина по самоуничтожению
Malfoj1989, но стереотипы бывают разные и случается, что клиент по умолчанию считает мужчин-продавцов некомпетентными, а в компетентности женщин почему-то не сомневается. или наоборот) в салонах техники регулярно вижу тех, кто с открытым ртом внимает мужикам, даже если они откровенно не разбираются в товаре, а на девушек презрительно фыркают.

ок, перепощу, посмотрим, что тебе скажет моя френдлента)

2015-07-21 в 20:55 

T*Sel
"Терпи, вулканец, Колинара достигнешь!" (с) Иммернот
Malfoj1989, зачастую на подсознательном уровне так и случается + все предыдущие мнения тоже накладываются и вуаля.

2015-07-21 в 21:06 

tar
am I right or am I right?!/ I am a delight! Only... feed and coffee me properly.
Одну девушку ещё в докомпьютерную эпоху занесло в секс-шоп спросить, нет ли у них кассет с порнухой.
хехе, прям аналогичная ситуация, я только не просто порнуху, а гейскую искала)))) с счастью, на таких, как в этой ситуации продавцов не напоролась)))
по вопросу, наверное тут уже перечислили большинство возможных затруднений среднестатистической представительницы женского пола, воспитанной в среднесоветской семье, даже не знаю, что ещё предположить.

2015-07-21 в 21:08 

Malfoj1989
FeliksShtainer
Сай Скай, - давай)

T*Sel, - уххххх...оно и ясно - гремучая смесь.

URL
2015-07-21 в 21:08 

whisky & soda
Ты где? Я на третьем, давай пересечемся. Данте (с)
я по ссылке из дневника Рыжий.
Если про собственный опыт.
Если говорить о профессиональных консультациях - магазин с одеждой, нижним бельем и тд, или врачебных и иных, не важно, - то у меня отключается восприятие консультанта как человека определенного пола, это бесполое создание, которое разбирается в деле, где я могу быть профаном, или быть не уверенной в каких-то вопросах. Только вот все будет зависеть от моих впечатлений от человека, насколько он будет профессионален, беспристрастен, вежлив, опрятен и прочее. Это не значит, что я не буду краснеть перед, например, мужчиной-гинекологом. Но я же пришла в первую очередь по вопросам здоровья, а это важно.
К примеру, плохая история. Однажды меня оскорбила женщина-врач. И поскольку я была нацелена на общение на профессиональном языке, это было шоком, потому что врач полезла в сферу личной жизни, да еще как полезла - и это привело в ступор. В следующий раз я шла к уже другому специалисту с нехилым таким камнем на душе. И хоть я могла покрутить пальцем у виска по поводу той дамы, факт оставался фактом. Травмы мне это не нанесло, но на некоторое время заставило подумать о важных вещах.
Что касается предполагаемого похода в секс-шоп, то тут действует та же схема - восприятия продавца, как специалиста. И уверена, что зайди я в первый раз в секс-шоп, то краснеть буду - в любом случае. От смущения (и основная борьба с ним состоится на момент принятия решения купить что-нибудь в секс-шопе и на подступах к магазину). Но тут как с гинекологом: покраснела и вперед, потому что есть цель и все такое.
Но да, эта схема работает только в профессиональных сферах. В личной действуют другие законы. Быть может, в моем случае играет схема, так называемого, случайного попутчика, помноженная на необходимость в чем-то.

С другой стороны, я знаю человека, который даже обувь себе не сможет купить, если к первым из консультантов подойдет мужчина. Про этот магазин в принципе после такого предпочтут забыть и некоторое время обходить стороной. Просто потому что мужчина. Выше как раз предложили смеху "свой-чужой" - в этот случай она вписывается идеально.

2015-07-21 в 21:24 

Lloy
У меня были случаи неадекватной реакции консультантов мужского пола, не в секс-шопе, но на тему секса.
Один мужик(далеко не мальчик, уже за сорок, наверное), когда я покупала массажную покупку, усиленно предлагал мне на нее сесть и опробовать вот прям сейчас, мол, так все девушки делают. До меня очень не сразу доперло, что он имеет в виду.
Еще один проехался по теме, когда я покупала электрическую зубную щетку. Электрическую, блин, зубную щетку! Сказать, что я офигела - ничего не сказать.
Были еще случаи, тоже дюже внезапные.
Так что несколько лет назад мне реально стремно было бы идти в секс шоп с парнем-консультантом, боясь натолкнуться на неадекватную реакцию, мол, а вдруг он еще предложит примерить вибратор, чтоб по размеру подошел, или в шутку предложит себя в качестве замены.

Ну а вообще, это нормально, когда обсуждение секса с противоположным полом вызывает неловкость.

2015-07-21 в 21:27 

Malfoj1989
FeliksShtainer
whisky & soda, - мне даже добавить нечего, отлично сказано, подписываюсь просто под каждым словом. Консультант и должен по сути быть бесполым - это профильная помощь, тут и надо следить по впечатлению от конкретного человека.

URL
2015-07-21 в 21:31 

Malfoj1989
FeliksShtainer
Lloy, - понятные примеры негативного опыта; а по поводу неловкости - раз ты уже сюда зашел, по-моему уже поздно думать о чем-то стороннем и крайне неловком, факт состоялся, иначе зачем заходить (при этом предельно ясно, что определенная доля смущения присутствует - ее никто не отменял).

URL
2015-07-21 в 21:33 

Mistress of Copper Pelvis
— А откуда вы знаете, что я ненормальная?
А я вот как раз из тех барышень, что предпочтет женщину-консультанта, но на безрыбье путем 5 минутного обливания холодным потом прикинется шлангом, вспомнит, что таки врач, и что профессионал он не важно, с членом или без. Причина очень простая - боязнь быть непонятой. Причем боязнь эта с годами еще и подкрепляется каким-нибудь чудесным негативным опытом (не обязательно в секс-шопе, это может быть и банальная автомастерская, где втулку гайкой обозвала за что получила лестный комментарий про женскую логику), а дальше все как по маслу. Консультант-мужчина? Неее, лучше пойдем общаться с женщиной, но если выбора нет... :depress:

2015-07-21 в 22:25 

Albis_zero
Адмирал космического плова
В ленте наткнулась.

Мне комфортнее было бы консультироваться у девушки, если бы когда-нибудь пришла в настоящий магазин такой специфики не поглядеть ассортимент, а за покупкой. Она, как минимум, понимает женскую физиологию и располагает опытом ощущений, чтобы советовать. В идеале, вообще бы постаралась избежать контакта с людьми при выборе игрушек и смотрела бы в интернете, ища всю информацию самостоятельно.
А так - если уж человек работает в данной сфере, то чего стесняться? Не рынок же. *представила вибраторы на развес*

2015-07-21 в 23:36 

Никт Шу
Дурная трава быстро растет...(с) [Бараняшка](с)
Malfoj1989, абсолютный аналог с гинекологами-мужчинами: женщинам зазорно по разным причинам идти к варчу-профи, если он мужик. Даже если это капец какой профи)) Ну вот потому и ибо) от банального "это почти измена" (ага, и такое встречалось в медпрактике)))) до личных тараканов типа "он же сразу будет прситавать и ваще бабник, наверняка" XDD

2015-07-21 в 23:42 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
Никт Шу, самое прикольное, что я знаю кучу женщин, которые уверены, просто уверены, что гинекологом должен быть только и исключительно мужиГ)))

2015-07-21 в 23:50 

Чиффенышь
Ты не можешь разбудить человека, который притворяется, что спит.
Ну есть вариант, что неудобно как то незнакомому мужчине да об интимной жизни. Да и что он там понять может. Да и фиг чего посоветует. И вообще.

2015-07-22 в 00:01 

Никт Шу
Дурная трава быстро растет...(с) [Бараняшка](с)
Рыжий, САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ, ЧТО Я ЗНАЮ ДО ФИГА ЖЕНЩИН, НАОТРЕЗ ОТКАЗЫВАВШИХСЯ ИДТИ К ГИНЕКОЛОГУ-МУЖЧИНЕ, НО ПОПАВШИХ К ТАКОМУ ЕДИНОЖДЫ, ПОСЛЕ ЧЕГО НАОТРЕЗ ОТКАЗЫВАВШИХСЯ ИДТИ К ГИНЕКОЛОГУ-ЖЕНЩИНЕ xdd

Апд. Простите, случайный капс т_Т

2015-07-22 в 01:19 

Дракон и конопля
Жить надо так, чтобы не соскучилось установленное за вами негласное наблюдение
Как мне кажется, все до банального просто: секс-шоп такое место, где половой признак играет важную роль по умолчанию из-за специфики магазина. Так что, встречая консультанта-мужчину, у женщины в первую очередь поднимают голову все тараканы, взрощенные на специфике отношений женщина/мужчина, начиная с привитых социальных и общественных норм и заканчивая личным опытом. При обратном соотношении та же фигня. Тараканы могут быть более или менее откормленные, но никуда не сбегут. Варианты этих насекомых тоже банальны (от почти безобидных до весьма токсичных) и уже все перечислены выше: начиная от "только женщина может понять женщину" и заканчивая "тут работают только извращенцы". Учат такому не только женщин, но, как наиболее уязвимой категории в патриархальном обществе, женщине сложнее эти запреты преодолеть. В смысле если мужчина, оправдывая общение с консультантом любого пола, может выдать в качестве защитной психологической реакции варианты "посоветоваться с другом/подругой" или "пофлиртовать" - и по базе не встанет при этом в уязвимую позицию, то женщина, не роняя себя в глазах окружающих (хотя бы только в своей голове), может безболезненно выдать только первую реакцию. А ведь другом консультант-мужчина все же не является.
В общем, такое вот ИМХО.

2015-07-22 в 04:36 

Хм?
Забавно.
Ну, кхем... я мужчина и я тоже предпочитаю консультантов-женщин, если мне надо купить что-то помимо стандартных презервативов/смазки. Просто потому что от них меньше ждёшь реакции уровня дедсада вроде "гыы а чё по-нормальному уже не выходит?"
Как-то женщины более зрело себя ведут, если дело касается вопросов секса, и уж тем более не станут меряться со мной письками. :alles:

2015-07-22 в 06:43 

Brooklyn
A.J. Soler
Пришел от Скай.

Я смущаюсь в любом случае, хотя давно отвык стесняться врачей обоих полов, потому что это МНЕ надо побыстрее выправиться, а не им, у них нас таких море, через пять минут и не вспомнят, если карты перед глазами не будет. А вот с секс-шопом сложнее. Во-первых от вбитого в детстве еще "это для мальчиков, это для девочек, и не смей в сторону", от каких-то мелких замечаний и замалчиваний о сексе, позах, раскрепощенности ("не вздумай, будут говорить, что ты блядуешь постоянно и никто общаться с тобой не будет") со времен юности, от насмешек в кругу сверстников при попытках что-то обсудить без мерения пиписьками, от нежелания партнера обсуждать тонкости того, что нравится, что нет. От такого закрываешься и довериться кому-то незнакомому, будь то мужчина или женщина становится крайне трудно: если уж свои не понимают, то что о чужом говорить? Во-вторых, стопорит количество всего, что есть в витринах и на полках. Не, это круто, конечно, что такое разнообразие, но вот так с обычной улицы, где все знакомо, где ходят одетые люди, привычные глазу, ба-бах и попадаешь в секунду в царство обнаженки (пусть не буквальной, но оно ошарашивает). Вон даже профессиональным актерам неловко торс оголить перед камерами,а уж когда партнер рядом в таком же виде, не всегда лицо держать удается. А тут - воздух из груди вышибает, вместе с мыслями. Теряешься и от того еще более неловко становится: пришел в такое место, решившись, наконец, а даже рта раскрыть не можешь или наоборот начинаешь чепуху молоть почем зря. От такого сразу хочется развернуться и бежать, потому что даже в своих глазах идиотом выглядишь, а что консультант подумает? И это в-третьих. Ну и еще - как объяснить чужому человеку, даже если он крутой спец, о своих ощущениях? Если даже боль люди по-разному ощущают...
И, наконец, не во всех секс-шопах подготовка персонала подобна вашей, увы.

Ну а самая основная проблема, живет в наших мозгах и вбивается с рождения: Что другие о тебе подумают?

2015-07-22 в 08:47 

Izzz...
In Love We Trust
Однако, дискуссия тут)

ИМХО: да, действительно, многих девочек еще с детства учат, что мужчины не должны знать, что там у тебя между ног болит, выделяется *пардон за подробности* и вообще, чего бы тебе туда хотелось запихнуть *уж простите мою прямолинейность* - т.к. это 1) стыдно; 2) он не поймет - потому что мужчина; 3) незачем ему об этом рассказывать. Причем касается это в итоге не только подобных - как у вас - случаев, но даже собственных мужей. Есть у меня прекрасные примеры из жизни, когда даже буду глубоко заболевшей, с высокой температурой, барышня сама тащится в аптеку за тампонами/прокладками, ибо не в силах открыть рот и популярно объяснить драгоценному, что ей надо. И нет, это не связано с понятием "профессионализм" - любому адекватному человеческому существу ясно, что человек (а не мужчина/женщина) либо разбирается в предмете - сиречь, профессионален, либо нет.

2015-07-22 в 09:15 

Рыжий
Sex, Drugs, Rock-n-Roll & фаршированная риба (с)
Izzz..., кстати, знаешь, мне всегда было интересно - а как у таких дам строится сексуальная жизнь? Ну, просто, сам мнэээ процесс сопряжен с использованием данных органов. Какая-то страшно кривая логика - так и упоминать нельзя, а если вот так - то можно. Хотя о чем я, где в стереотипах была логика...

2015-07-22 в 09:20 

Izzz...
In Love We Trust
Рыжий, а никак) ну, это тот случай, когда в темноте, под одеялом)

   

Cogito ergo sum

главная